پنجشنبه یا شنبه تعطیل شد؟

به گزارش زنهار؛ برنامه بالاتر، در روز سوم اردیبهشت، موضوع تعطیلی آخر هفته پنجشنبه یا شنبه؟ را با حضور آقای علی بابایی کارنامی نماینده مجلس و عضو کمیسیون اجتماعی  و آقای حجت الله کشانی رئیس اتاق بازرگانی اصفهان، بررسی کرد.

مقدمه: این روز‌ها بحث اضافه شدن یک تعطیلی به تعطیلی‌های هفته خیلی داغ است. بحث این است که ما پنجشنبه‌ها را تعطیل کنیم یا شنبه‌ها یعنی علاوه بر این که جمعه‌ها تعطیل است کدام روز را به عنوان تعطیلی دوم انتخاب کنیم. آنهایی که موافق تعطیلی پنجشنبه‌ها هستند، می‌گویند: الان شرایط کشور جوری است که جایی مثل تهران تقریباً جایی مثل تهران همه ادارات نیمه تعطیل هستند تا بعدازظهر خیلی کار نمی‌کنند، مثل روز‌های دیگر کار نمی‌کنند پس همین روند را ادامه بدهیم بهتر است. فعلاً، مدارس پنجشنبه‌ها تعطیل هستند در طرف مقابل  موافقان تعطیلی روز شنبه، بیشتر تجار و بازرگانان ما هستند که استدلال می‌آورند به دلیل این که تعطیلی‌های بین المللی و جهانی روز یکشنبه‌ها و شنبه هاست اگر ما جمعه و شنبه را تعطیل کنیم روز‌هایی که کار می‌کنیم که از یکشنبه تا پنجشنبه باشد به تجارت جهانی نزدیک‌تر است، تجارت ما راحت‌تر است و ارتباط ما با دنیا در روز‌های کاری بیشتر است. این دو تا استدلالی است که خیلی راجع به آن بحث می‌شود و می‌خواهیم در بالاتر به آن بپردازیم.

سوال: آقای بابایی کارنامی کار تعطیلی به کجا رسیده و دلیل این که در کمیسیون اجتماعی پنجشنبه‌ها بیشتر مورد تاکید نمایندگان بوده چیست؟

بابایی کارنامی: این بحث ساماندهی تعطیلات آخر هفته‌ای یکی از بحث‌هایی است که از چند وقت قبل در دولت، در مجلس، در محاورات عمومی جامعه، در رسانه‌ها و در نظر کارشناسان مختلف مورد نقد و بررسی جدی است و لذا از این منظر ما با توجه به این که دولت محترم لایحه‌ای فرستاد در راستای عملی شدن این خاستگاه عمومی جامعه در صورت لایحه دولت با اولویت براساس آیین نامه داخلی مجلس شورای اسلامی در دستور کار مجلس شورای اسلامی قرار گرفته، کلیاتش رأی آورد، ارجاع شد به کمیسیون اجتماعی که یک کمیسیون تخصصی است، کمیسیون تخصصی هم براساس بررسی‌هایی که با مرکز پژوهش‌های مجلس، اطلاعاتی که جامعه دارد و بخش‌های خصوصی، گروه هدف و مخاطبان این هدف بزرگ در کشور به ویژه بخش خصوصی و دولتی‌ها بالاخره نسبت به تمهیدات لازم اقدام لازم را بعمل آورد.

نکته‌ای که اینجا برای ما مهم است اولاً دولت در لایحه‌ای که ارسال کرد به مجلس شورای اسلامی روز‌ها را مشخص نکرد عموماً به طور کلی آمده ۴۴ ساعت در هفته را تبدیل کرده پیشنهاد داده به ۴۰ ساعت در هفته کاری تبدیل کرده و مجلس هم در این باب باید اظهارنظر می‌کرد البته با بند‌ها و تبصره‌هایی که بعداً در ادامه برنامه خدمت شما عرض خواهیم کرد. مجلس با همین رویکرد فرستاد در صحن علنی مجلس، مجلس به کلیاتش رأی داد و به جزئیات هم ورود پیدا کرد، ابهاماتی را مطرح کردند بعضی از همکاران ما در قالب پیشنهاد‌هایی که ارسال می‌کنند براساس آیین نامه داخلی مجلس شورای اسلامی، براساس آن دوباره به رئیس جلسه ابهام گرفت و ارسال کرد به کمیسیون اجتماعی در اینجا بود که پیشنهادات جدیدی نمایندگان مطرح شده، در حقیقت دو قطبی بین مجلس شورای اسلامی و در جامعه شروع شده یکسری از نمایندگان و یکسری از گروه هدف این طرح در بیرون از مجلس و دولت طرفداران تعطیلی شنبه هستند و یکسری هم طرفداران تعطیلی پنجشنبه‌ها هستند. در نتیجه کمیسیون با بحث و بررسی‌هایی که انجام داده با نظراتی که از گروه هدف و ابعاد مختلف را بررسی کرده رأی به تعطیلی پنجشنبه‌ها داد که پنجشنبه‌ها اضافه شود به یک روز تعطیل در روز هفته.

سوال: دلیلشان چه بود؟

بابایی کارنامی: دلیلی که اینها مطرح می‌کردند این بود که پنجشنبه‌ها فعلاً با وضعیت فعلی که در تعطیلات در کشور وجود دارد در بهره وری نیروی کار، در رشد اقتصادی عملاً مؤثر نیست یعنی دولت یک روز در هفته را حاکمیت و ساختار‌های اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی براساس مبانی فرهنگی، اجتماعی و حتی سیاسی با رویکرد‌های در جامعه ما براساس آن ابعاد پشت صحنه‌ها و در حالت‌های مختلف کشور وجود داشت پنجشنبه‌ها کارآمدی لازم را ندارند، آمده با همین وضعیتی که کارآمد ندارد عملاً بهره وری نیم ساعت در یک روز هم نخواهد شد گفته که این پرچم نیمه افراشته را در حقیقت به سامان برساند بعداً تصمیمات دیگری بگیرد، دلیل دیگری که مجلس بحث و نظر داشت این است که بالاخره ابعاد مختلف این طرح را با مشورتی که با دولت داشت، دولت و نماینده دولت در کمیسیون اجتماعی رأی و نظرش این بود که پنجشنبه‌ها شود حالا که می‌خواهند تصمیم بگیرند پنجشنبه‌ها را موافق‌تر بود یعنی خود نماینده دولت در کمیسیون اجتماعی بحث و گفتگو می‌کردند. با این نگاه در کشور در حال نقد و بررسی است ان شاءالله در صحن علنی مجلس البته من خودم به عنوان شخص خودم یک نظری دارم در این بحث در ادامه عرض می‌کنم ولی امروز اینجا به نمایندگی کمیسیون اجتماعی خدمت عزیزان هستم و با توجه به نظر جمعی اجماع نظری که در کمیسیون اجتماعی به عنوان کمیسیون تخصصی صورت گرفته طبیعی است که ابعاد مختلف را بنده خدمت عزیزان نقد و بررسی می‌کنیم که ان‌شاءالله در جمع بندی آرای نمایندگان در صحن علنی مجلس مؤثر باشد.

سوال: آقای کشانی شما نظرتان را درباره این موضوع بفرمایید؟

کشانی: اول که هر موضوعی که مطرح می‌شود قطعاً ابعاد مختلفی دارد این موضوع تعطیلی پنجشنبه و شنبه این موضوع موضوعی است که بسیار حائز اهمیت است، انتقاد من اول به مجلس شورای اسلامی بعد به کمیسیون اجتماعی که در قانون بهبود فضای کسب و کار آقای دکتر قانون اتاق بازرگانی اتاق بازرگانی را هم به عنوان مشاور سه قوه تلقی کرد و ما بار‌ها خدمت اعضای کمیسیون اجتماعی و ریاست محترم مجلس و نمایندگان نامه نوشتیم و نظراتی راجع به این پژوهش خوبی از شهریور هم انجام شده که خدمت حضرتعالی هم تقدیم شد و خیلی عجیب است که یک چنین تصمیم به این مهمی گرفته می‌شود در کمیسیون و نماینده بخش خصوصی در آن جلسه نیست و ابعاد قضیه را ابعاد اقتصادی قضیه باز برای نمایندگان نمی‌شود، این انتقاد اول من و به هر حال این موضوع موضوعی است که در موضوعات مختلف مجلس باید به آن توجه شود.

موضوع بعد این که به هر حال این کاهش ساعت اداری کشور با این که من به عنوان نماینده بخش خصوصی بسیار به آن احترام می‌گذارم و قطعاً کار درستی است باعث افزایش بهره وری می‌شود در بخش خصوصی و ما به عنوان بخش خصوصی توان این را داریم ولی از آن طرف بسیاری از فعالیت‌های دولت فعالیت‌های خدماتی است مثل بیمارستان ها، مثل آتش نشانی ها، مثل بسیاری از موضوعاتی که دولت خدمت رسانی می‌کند و اینجا باعث افزایش حدود ۱۰ درصدی هزینه‌های نیروی انسانی دولت می‌شود و می‌دانید تورم ایجاد می‌کند، بار این تورم روی دوش مردم است و در سالی که بناست ما به هر حال همه دست به دست هم بدهیم، جهش تولید بدهیم و امیدواریم با این باعث کاهش تورم شویم آن باعث افزایش تورم می‌شود، البته ما به عنوان بخش خصوصی قطعاً حمایت می‌کنیم، چون بلدیم بهره وری را افزایش دهیم از آن طرف می‌خواهیم آقایان قطعاً به فکر این باشند که این اثرات منفی در زندگی عامه مردم نگذارد، دولت باید این موضوع را مدیریت کند ولی آنچه که مهم است پژوهش ما دقیقاً مشخص است اگر هر جای برنامه لازم بود من کامل تشریح می‌کنم.

سوال: این اقتصادی را می‌شود باز کنید برای بینندگان؟

کشانی: مشخصاً ۸ و ۳ دهم میلیارد دلار به تجارت کشور با ۵ کشور اول هدف تجاری ما آسیب می‌زند، تجارت ما ۱۱۰ میلیارد دلار است اگر فرض کنیم ما در این پژوهش‌هایی که خدمت شما دادیم تک تک کشور‌ها را خصوصاً ۵ کشور اولمان را دقیقاً ساعت‌های کاری شان را درآوردیم که ما با چین ما ۴ ساعت و نیم ارتباط تجاری داریم در روز، با امارات، با عراق، با هند و ترکیه، این ۵ کشور در آن ساعت مشترک شان را درآوردیم ارزش پنجشنبه در آن درآمده دقیقاً محاسبه شده که پنجشنبه چقدر ارزش دارد و رسیدیم فرض کردیم که نصفی از این عدد که این فرض ما شاید اصلاً درست نباشد، نصفی از تجارت کشور ما برگردد به آن سه روز دیگر و نصف دیگر قاعدتاً نمی‌تواند برگردد شاید همان نصف هم نتواند برگردد، ۸ و ۳ دهم میلیارد دلار زیان تجاری کشور خواهد بود، این قطعاً به تجارت کشور آسیب می‌زند، به صادرات کشور آسیب می‌زند.

سوال: در بررسی که کردید الان شما در پنجشنبه‌ها و در شنبه‌ها چقدر ارتباط تجاری با کشور‌های خارجی دارید؟

کشانی: من به طور ویژه کشور چین را می‌توانم بگویم که چه اتفاقی در مورد کشور چین افتاده.

سوال: آقای بابایی کارنامی این عددی که دارند مطرح می‌کنند عددش عدد کمی نیست، شما چقدر در این تصمیم گیری در کمیسیون این اعداد تجاری مطرح شده، چقدر نمایندگان اقتصادی آمدند در این مشارکت کردند؟

بابایی کارنامی: این عدد از نگاه بخش خصوصی قابل احترام است ما به طور قاطع رد نمی‌کنیم، طبیعی است که مجلس هم هر قانونی که وضع می‌کند به استناد کار‌های پژوهشی که در مرکز پژوهش‌های مجلس شورای اسلامی صورت بگیرد چنین عدد و ارقامی را به صراحت تا الان به نمایش نگذاشتند که مجلس از تصمیم خودش منصرف شود ضمن این که من در تأییدیه بحث‌های خودم عرض کردم به صراحت گفتم که مجلس لزوماً فعلاً دنبال این نیست که بگوید پنجشنبه باشد یا شنبه باشد ما عموماً داریم تاکید می‌کنیم دو روز در هفته را فعلاً تعطیل کنیم به یک نتیجه جمع بندی کامل برسیم.

سوال: مگر سر دو روز اختلاف نظر وجود داشت دولت که خودش لایحه داده و شما هم تصویب کردید؟

بابایی کارنامی: بله تا اینجا همراهیم، البته من شنیدم اخیراً معاون سازمان اداره استخدامی با همکاران شما مصاحبه‌ای کرده گفت که ما دو روز تعطیل رسمی ما فقط همان جمعه‌ها می‌ماند یعنی پنجشنبه‌ها را برخلاف قواعد و قوانینی که پیشنهاد داده اگر قانون شود یعنی در دولت به نظر من کلاً نقض غرض است یعنی صراحتاً نفی می‌کند حرف‌های معاون سازمان نیروی استخدامی براساس مبانی که پیشنهاد شده خود دولت به مجلس داده یعنی دو روز را قطعی کرده، من دفاع کنم از همین دو روز، تعداد تعطیلات آخر هفته و مناسبتی در اکثر کشور‌های جهان بین ۱۱۰ تا ۱۲۹ روز است اکثر کشور‌های دنیا در ایران با احتساب همان ۲۶ روزی که همین مجلس پژوهش‌ها و اتاق هم همین را تأیید کرد گزارش دوستان است و گزارش رسمی مجلس پژوهش‌های ما است، با احتساب ۲۶ روز تعطیل رسمی و ۵۲ روز تعطیل روز جمعه سرجمع فعلاً ۱۰۴ روز در ایران می‌رسد همین الان ما تعطیلی ما نسبت به دنیا تعطیلی بالایی نیست تازه اگر دو روز را قطعی کنیم در ایران تعطیلی اش می‌رسد به ۱۲۵ روز تعطیلی یعنی ما تازه به استاندارد‌های دنیا می‌رسیم یعنی چرا با آن رایج شاخص‌های بهره وری که مدنظر بسیاری از کارشناسان است که خود بخش‌های خصوصی قطعاً در ادامه بحث‌ها در نمودار‌های علمی حتماً اثبات خواهد شد که چقدر این دو روز تعطیلی می‌تواند به ارزش افزوده بهره وری، رشد اقتصادی و شاخص‌های اقتصادی در کلان ...

سوال: الان سر دو روز که کسی اختلاف نظر ندارد؟

بابایی کارنامی: دارند، بالاخره مخالفند این جوری هم نیست ولی مجلس در کلیات نظر دولت هم نداده.

سوال: دولت هم لایحه داده پس دولت هم مخالف نیست، سر روز آن بحث است که الان موضوع برنامه ما هم است، در آمار‌هایی که شما دارید به آنها استناد می‌کنید سر پنجشنبه‌ها یا شنبه‌ها عدد و رقمی مطرح نشد که شما به این جمع بندی رسیده باشید که پنجشنبه بهتر از شنبه است؟

بابایی کارنامی: از یک نظر استدلال دولت حتماً هوشمندی دولت را می‌رساند که نیامد روز را به صحن نیاورد ابتکار عمل فعلاً باید دست دولت باشد، چون حتماً این قانون در عین این که قانون داریم این است قطعاً زیرساخت آزمایشی را اجرا می‌کند، دولت خودش را باید متقاعد کند، زیرساخت هایش را در کشور آماده کند، بالاخره ما ساز و کار‌های تعطیلی مان فعلاً براساس مبانی ما در حقیقت شکل گرفته در ساختار‌های آموزشی ما، در ساختار‌های کلانشهر ما، در مدیریت‌های شهری خرد ما، روستا‌های ما، بالاخره ایران با کشور‌های دیگر از نظر اقلیم و استراتژی‌هایی که در بُعد خارج از آن چیزی که ما با نگاه اقتصادی داریم نگاه می‌کنیم یک فرقی را کشور ایران دارد با بحث قبائل مختلف اجتماعی در کشور ما مطرح است.

سوال: اینها که خیلی کلی است، الان ما، چون سر روز داریم بحث می‌کنیم، الان روز پنجشنبه ها، شما چرا موافقید پنجشنبه‌ها هستید؟

بابایی کارنامی: من اصلاً کمیسیون را دارم بحث می‌کنم، کمیسیون چرا موافق است، یک دلیل این است که نظر کمیسیون این بود که فعلاً برآورد کاملی را به طور مطلق پیدا نکرده کمیسیون که ثابت کند اگر شنبه باشد براساس سازوکار‌های اقتصادی و فرهنگی و اجتماعی کشور ما حتماً آن ارزش افزوده‌ای که آقای کشانی فرمودند که بحث مثلاً ۸ میلیارد دلاری که در حوزه اقتصاد ما اثرگذار است فقط در روز شنبه باشد برخلاف نظر پنجشنبه‌ها که حتماً عددی را اعلام می‌کنند که مثلاً می‌گویند به طور نسبی با مطلق.

سوال: پس یعنی می‌گویند تأثیر اقتصادی نداشته از نظر کمیسیون اجتماعی؟

کشانی: تعطیلی پنجشنبه، چون هیچ جای دنیا تعطیل نیست غیر از جیبوتی هیچ کشور دیگری تعطیل نیست ما هم مثل جیبوتی، پس تأثیر تعطیلی ما بر پنجشنبه برای ۵ کشور هدف صادراتی ما ۸ و ۳ دهم میلیارد دلار است، عدد و رقم و همه چیز اینجا است آماده. انتقاد اول این بود که چرا ما را به عنوان بخش خصوصی که به ما گفتید ما را مصوب کردید که مشوق شما باشیم.

بابایی کارنامی: همین امروز من خودم خبر دارم و همین هفته اعضای اتاق بازرگانی کشور ما در جلسه کمیسیون اجتماعی برای این که این دقیقاً این بحث را قطعی کنند، چون نظر دکتر قالیباف ریاست محترم مجلس همین بحث شما بود که حتماً باید ما بحث‌ها و پدیده‌ها و شاخص‌های در حقیقت مدنظر بخش خصوصی را در این قانون ببینیم.

سوال: الان شما گفتید که پنجشنبه‌ها کمیسیون به این جمع بندی نرسید که پنجشنبه و شنبه خیلی در اقتصاد فرق دارد؟

بابایی کارنامی: دلیل دیگری هم دارد، دلیل دیگر این بود که در لایحه دولت نبوده، ما به لایحه دولت داریم اظهارنظر می‌کنیم.

کشانی: پنجشنبه جزو لایحه دولت نبوده، پنجشنبه را کمیسیون مصوب کرده.

بابایی کارنامی: من همین را دارم می‌گویم، من می‌گویم در هر صورت لایحه دولت نبوده می‌گویم این پیشنهادی است که نمایندگان بوده باید نظر می‌دادند، آیین نامه داخلی مجلس این جور است لایحه‌ای که می‌فرستد مثلاً ۴۸ ساعت هر نماینده حق دارد که پیشنهاد دهد.

کشانی: یعنی شما می‌گویید کمیسیون اجتماعی مجلس مصوب نکرده تعطیلی پنجشنبه را؟

بابایی کارنامی: مصوب کرده می‌گوید پیشنهاد نمایندگان را باید بررسی می‌کرد، پیشنهاد نمایندگان در قانون نمایندگان باید بررسی می‌کرد.

سوال: پیشنهاد چه بوده؟ شما نظرتان چه بود؟

بابایی کارنامی: من نظرم این بود که پنجشنبه حداقل نباشد، شنبه هم قطعی نباشد، من همان دو روز را دولت تصمیم بگیرد، همان لایحه دولت، دولت هیچ روزی را مشخص نکرده.

سوال: شما نظرتان این است که جمعه باشد یا مثلاً سه شنبه؟

بابایی کارنامی: نه من حرفم این است که اگر دولت اگر خودش مثلاً قطعی به نظر می‌رسید روزش را قید می‌کرد که روز شنبه باشد یا قید می‌کرد پنجشنبه باشد، چون عدد و ارقام دست دولت است صراحتاً دست دولت است.

سوال: شما نظر شخصی تان چیست؟

بابایی کارنامی: من هنوز به جمع بندی کامل نرسیدیم یعنی واقعاً نرسیدم.

سوال: در کمیسیون شما به چه رأی دادید؟

بابایی کارنامی: من به پیشنهاد پنجشنبه نماینده مخالف رأی دادم.

سوال: شما مخالف پنجشنبه‌ها بودید؟

کشانی: من می‌گوییم برگردیم به لایحه دولت.

بابایی کارنامی: ولی یکسری‌ها به صراحت می‌گویند برگردیم به شنبه‌ها که شنبه‌ها یک نماینده پیشنهاد نداد.

کشانی: موضوع این است که کمیسیون استماعی مطرح شد می‌رفت کمیسیون اقتصادی قطعاً استدلال را می‌پذیرفتند.

بابایی کارنامی: آیین نامه داخلی مجلس براساس تعطیلی و آیین نامه اداری و استخدامی...

کشانی: خیلی اثرات اقتصادی دارد این موضوع، من می‌گویم تورم ایجاد می‌کند برای کشور.

بابایی کارنامی: قطعاً این جوری نیست که کمیسیون اجتماعی شرح وظایف و مأموریت‌هایی که لزوماً پیوست اجتماعی ندارد، پیوست اقتصادی هم دارد یعنی قانون ما تمام بُعدی بررسی می‌کنیم قوانین این جوری نیست که ما باید یک بُعد قضیه را در نظر بگیریم، می‌گویم ما هیچ گزارش رسمی براساس مرکز پژوهش‌های مجلس و مراکز رسمی دولت نمی‌گوییم که اصلاً نظر شما را نفی کنیم به این نتیجه نرسیدیم به ما گزارش ندادند که اگر روز پنجشنبه تعطیل باشد مثلاً ۸ میلیارد دلار به اقتصاد ما خسارت می‌زند، این عدد را باید مراکز رسمی به ما بگویند.

کشانی: ما مرکز رسمی هستیم.

بابایی کارنامی: مرکز رسمی برای ما عموماً مرکز پژوهش‌های مجلس است.

کشانی: باید قبول کنید به عنوان مشاور خودتان، شما قانون بهبود فضای کسب و کار را از حفظ هستید در آنجا نوشته اتاق بازرگانی وظیفه دارد مشاوره به شما، ما مشاوره مان را دادیم حتی قرائت هم نشد، به کمیسیون دادیم، به آقای قالیباف دادیم.

بابایی کارنامی: به کمیسیون می‌دهید درست است، کمیسیون می‌گوید باید در گزارش مرکز رسمی مرکز پژوهش‌های مجلس باید بحث و بررسی کند تازه ما تفریغ بودجه دیوان ابزار‌های تفریغ عدد و ارقام را اثبات می‌کند، تحلیل‌های واقعی را به صحن مجلس یا کمیسیون‌ها ارجاع می‌دهد.

کشانی: ما تحلیل مان که مشخص است خدمت شما هم دادیم.

بابایی کارنامی: قابل احترام است من صریحاً نظر شما را رد نمی‌کنم، من می‌گویم نظر شما باید برود جلسه دیروز و امروز شما اتاق بازرگانی و کمیسیون اجتماعی از این زاویه قابل مرور است یعنی ما الان داریم پذیرفتیم که با یک پیوستی به نام نظر کمیسیون دقیقاً بخش خصوصی نمایندگان بخش خصوصی باید باشد که اصلاً کلاً ۷۰ درصد شرط لازم است که ما از نظرشان استفاده کنیم